Survie de Fantasy

On y discute tout ce qui a rapport à Warhammer Fantasy jusqu'à la 8ème Édition ainsi que le 9th Age et du Age Of Sigmar

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Survie de Fantasy

Messagepar Benoit Lescarbeau » 30.12.2013 - 19:41

http://www.belloflostsouls.net/2013/12/ ... -game.html

Les comptables de GW ne sont plus du tout satisfaits du ROI de warhammer fantasy. Plusieurs armées ne feraient pas leurs frais et le jeu en entier représenterait maintenant en bas de 20% des ventes. Il y a même brièvement eu des discussions sur l'abandon complet du jeu, mais à la place, une dernière édition "drastiquement différente" sera essayée.

Vous en pensez quoi?
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Re: Survie de Fantasy

Messagepar MARC C » 30.12.2013 - 20:05

C'était inévitable.

Voici pourquoi (je ne porte aucun jugement. Ce sont des observations)
1) Les joueurs achètent pas mal de proxy de d'autres compagnies et peuvent les jouers en tournois.
2) Les magasins trouvent que ça coûte trop cher (prend trop de place) stocker l'inventaire de GW. Alors ils poussent d'autres jeux qui prennent aussi moins de place 4x4.
3) Le hausse du nombre de point de l'armée standard VS la diminution du coût de l'unité dans le codex.
4) La vente d'usager sur le web. Beaucoup de joueurs montent des armées complètent sans que GW touche un cent.
5) Le nombre de joueurs qui font le «switch» vers WarmaHordes y est aussi sûrement pour quelque chose.

GW a sérieusement intérêt à faire une version skirmish de Fantasy. Une porte d'entrée dans le hobby qui coute moins cher.
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Re: Survie de Fantasy

Messagepar Yslaire » 30.12.2013 - 20:22

Que ce n'est qu'un début.

40k est dans une niche SciFi moins menacée (au niveau jeu de bataille Warpath ne semble pas trop décoller) que Warhammer qui affronte de plein fouet toute la gamme PP Warmahordes à lui seul et, dans une moindre mesure, Kings of War ( et le prix de ses figs).
Sans parler des joueurs qui refluent vers l'escarmouche.

Même en pleine séquence de nostalgie oldhammer je reconnais que leur système est une éternelle ressucée sur une même base, avec des ajouts et variations pas toujours heureux, pour le seul fait de "changer" un truc (les distances de charge aléatoires par exemple...).

Saviez-vous d'autre part qu'une rumeur veut que la prochaine édition de 40k soit devancée en 2014.

Voir :

http://ageofheresy.blogspot.ca
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Re: Survie de Fantasy

Messagepar Benoit Lescarbeau » 30.12.2013 - 20:48

Oui, j'avais vu cette rumeur aussi sur 40K, mais bon... je me disais que ce pourrait être un genre d'édition 6.1 (c'est rendu à 6? Je suis plus trop), suivi de 6.2 etc... Un genre de mise à jour annuelle, pour essayer de pousser en même temps les versions numériques avec un abonnement à renouveler régulièrement.

Je pense qu'il y a un peu de la même mentalité qui a mené à l'abandon de Specialist là-dedans. Que la gamme de GW reste trop étendue du point de vue du rendement, se fait compétition à elle-même et qu'ils devraient se concentrer uniquement sur ce qui est le plus payant (bref, moins d'armée jouées par plus de joueurs, moins de produits, meilleur retour sur l'investissement, plus d'argent sans devoir hausser le nombre de joueurs). Mes blagues de Space Marin 40K pourraient devenir vraies un jour!

N'empêche, même si je ne suis pas le plus grand fan, je trouve ça triste. Si ça commence à en parler, c'est un peu inévitable à moyen terme, comme ça l'a été pour les jeux Specialist et la branche Historical.
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Re: Survie de Fantasy

Messagepar Khornate25 » 30.12.2013 - 21:49

La lente descente se poursuit.
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Re: Survie de Fantasy

Messagepar Morodant » 31.12.2013 - 00:03

Je pense que leur mentalité de 'bigger is better' les rattrape. Plus de modèles à transporter et des modèles de plus en plus gros (et souvent de plus en plus fragiles) fait que transporter une armée de taille moyenne est rendu excessivement difficile.

Et comme je le dis depuis un bon moment, les gens commencent à en avoir marre de se faire traîter comme de la merde. GW n'ont pas besoin de compétition pour leur nuire, ils sont de loin leur pires ennemis.
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Re: Survie de Fantasy

Messagepar Yslaire » 31.12.2013 - 09:55

Morodant : tu exagères! Si l'armée est grosse à transporter celà est compensé par le fait que ton compte en banque est lui beaucoup plus léger. :lol:

Mais sinon oui, en plus ça en fait de la job d'assemblage, voire, de peinture...

Quant au bigger is better et à la course aux prix c'est, pour moi, une longue fuite en avant. Une solution purement comptable à des problèmes qui ne relèvent pas que des mathématiques financières. L'ennui c'est que cette solution est son propre problème : plus c'est dispendieux et plus tu perds de clients donc plus tu dois ponctionner ceux qui restent...

Je rejoins Benoit sur le côté "c'est dommage" ; ben oui, ça ferait un petit pincement au coeur.... Cette gamme qui a vu mes débuts dans le figurine... La naissance de ma dépendance compulsive au métal blanc et au plastique... :snif:
Bien pour ça que je me tourne vers les vieilles versions, même si elles ne sont pas parfaites ( certainement pas beaucoup moins que les versions actuelles remarquez), cela satisfait ma nostalgie d'une époque ou soufflait un "esprit GW" encore vif, abordable, ouvert, et créateur.
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Re: Survie de Fantasy

Messagepar orcasm/yann » 31.12.2013 - 11:53

GW va sans doute réduire le nombre d'armées et se concentrer sur des factions good vs evil.
Je n'ai jamais vraiment compris la décision, par exemple, de rendre les unités de squelettes spécifiques aux armées comtes vampire et Kemri. Avec un peu de chance, on retrouvera notre bon vieux Nagash dans un codex unique pour les morts vivants.
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Re: Survie de Fantasy

Messagepar keshlalish » 31.12.2013 - 13:14

pfff GW sont accro au cash. retirer une gamme au complet des tablettes c'est faire un suicide monétaire.

sa la couté combien pour faire les moules et tout développé ?
nah la faudrait qu,ils retirent leur foutu site web et leur connerie d'avocat qui font chier les client.

game workshop devrait faire se qu'il sont supposé faire, être un fournisseur.
fermer les magasin workshop et donner tout au proprio. réduire leur présence a la table de vente et augmenter leur clientèle de magasin.


parce que GW ont quelque chose que les compagnie comme privateer press ont pas.
du stock et du shipping ultra rapide.
mon magasin peu avoir une armée complète de GW en 48 heure mais une de warmachine en 4 semaine parce que tout est back order.



la seul vrai carte a jouer pour GW est de sortir du secteur de la vente et devenir un distributeur a temps plein. ha et peut-être que sortir d'en bourse aiderait a avoir des objectif réel
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Re: Survie de Fantasy

Messagepar Yslaire » 31.12.2013 - 13:18

Réouvrir des composition d'armées plus multiraciales comme dans le bon vieux temps serait peut être une solutions pour écouler les peuples les moins rentables (du moins leurs meilleures références) par contre ça aurait 2 travers :

- Le jeu redevient plus générique donc plus facile à combler en proxies domme du temps de la v3 ou du bestiaire v4 (minime vu que la gamme Fantasy est déjà facilement proxysable anyway - sauf que tu peux plus facilement rassembler une armée avec tes fonds de tiroirs proxies)
- Le rééquilibrage à envisager serait peut être plus complexe : à moins de revenir à une approche plus casual du jeu et un jeu organisé moins compétitif et plus scénarisé (campagnes etc...)

Et effectivement un volet escarmouche serait sympa. Franchement un petit retour aux sources avec un jeu vraiment intéressant à plusieurs échelles de jeu.
Ceci dit pour faire renaître un tel volet il faudra moderniser le système warhammer skirmish/Mordheim qui est vieillissant face aux jeux d'escarmouches actuels.
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Re: Survie de Fantasy

Messagepar Yslaire » 31.12.2013 - 13:23

Ah l'entrée en bourse... L'écueil majeur des boîtes créatives... On a vu ce que ça a donné du temps de Rackham (même si dans le cas Rackham y avait d'autres travers et des reins moins solides).
Sauf que maintenant qu'ils ont des actionnaires avides et frileux pour assurer du capital, comment les larguer? Une fois les doigts dans ce pot de miel là ils sont aussi pognés dans un engrenage qui peut être mortel à terme.
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Re: Survie de Fantasy

Messagepar Benoit Lescarbeau » 31.12.2013 - 14:39

GW va abandonner les distributeurs indépendants bien avant d'abandonner ses magasins. En fait, je ne serais même pas surpris si le nouveau fantasy ne se retrouvait pas à être "GW exclusive". La tactique de GW est claire depuis plusieurs années. L'idée est de garder le consommateur aussi captif que possible et de ce point de vue, les magasins indépendants sont un obstacle. Ils ont d'autres jeux sur les tablettes et du point de vue des comptables, ne font que "bouffer" une partie de la marge de profit potentielle de la compagnie.

Une compagnie se gère très différemment en temps de croissance qu'en temps de décroissance. Ce sont des cycles économiques inévitables. Faire disparaître une ligne n'est pas du suicide, ça peut être économique si c'est bien fait. Comme hobbyiste, je trouve ça déplorable, mais quand je mets mon chapeau de gestionnaire, c'est très sensé. La disparition d'Épic ou du seigneur des anneaux des tablettes n'ont pas eu un si terrible impact, la disparition de fantasy n'en aurait pas plus (+80% des ventes viennent de 40K). Juste à placarder l'espace libéré avec des space marins d'une nouvelle couleur (dorés?). Plus tu as de produits à distribuer et à mettre sur des tablettes, plus tes coûts d'exploitation sont élevés. Réduit le nombre de tes produits, pousse ta clientèle à adopter ce qui reste et tu viens de dégager une marge de profit en économisant sur de la conception, de l'emballage, du transport etc... Bref, c'est plus payant pour GW si tu as 2 armées de 40K qu'une de 40K et une autre de Fantasy. De toute façon, tant qu'à avoir des alliés...

Je comprends ton point de vue de distributeur... mais pour GW (qui a ses boutiques pour la visibilité) ou même le consommateur, ce n'est pas un point particulièrement important. Je donne comme exemple la popularité croissante des Kickstarters. En fait, je me répète, outre que c'est encore un vendeur correct, les boutiques ont tout intérêt à diversifier la gamme de produits offerts. Un jour pas si lointain, GW va les larguer, peut-être en commençant par Fantasy. Est-ce que les fidèles de warhammer vont suivre GW ou leur boutique habituelle?
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Re: Survie de Fantasy

Messagepar MARC C » 31.12.2013 - 15:15

Benoit Lescarbeau a écrit:GW va abandonner les distributeurs indépendants bien avant d'abandonner ses magasins. En fait, je ne serais même pas surpris si le nouveau fantasy ne se retrouvait pas à être "GW exclusive". La tactique de GW est claire depuis plusieurs années. L'idée est de garder le consommateur aussi captif que possible et de ce point de vue, les magasins indépendants sont un obstacle. Ils ont d'autres jeux sur les tablettes et du point de vue des comptables, ne font que "bouffer" une partie de la marge de profit potentielle de la compagnie.

Une compagnie se gère très différemment en temps de croissance qu'en temps de décroissance. Ce sont des cycles économiques inévitables. Faire disparaître une ligne n'est pas du suicide, ça peut être économique si c'est bien fait. Comme hobbyiste, je trouve ça déplorable, mais quand je mets mon chapeau de gestionnaire, c'est très sensé. La disparition d'Épic ou du seigneur des anneaux des tablettes n'ont pas eu un si terrible impact, la disparition de fantasy n'en aurait pas plus (+80% des ventes viennent de 40K). Juste à placarder l'espace libéré avec des space marins d'une nouvelle couleur (dorés?). Plus tu as de produits à distribuer et à mettre sur des tablettes, plus tes coûts d'exploitation sont élevés. Réduit le nombre de tes produits, pousse ta clientèle à adopter ce qui reste et tu viens de dégager une marge de profit en économisant sur de la conception, de l'emballage, du transport etc... Bref, c'est plus payant pour GW si tu as 2 armées de 40K qu'une de 40K et une autre de Fantasy. De toute façon, tant qu'à avoir des alliés...

Je comprends ton point de vue de distributeur... mais pour GW (qui a ses boutiques pour la visibilité) ou même le consommateur, ce n'est pas un point particulièrement important. Je donne comme exemple la popularité croissante des Kickstarters. En fait, je me répète, outre que c'est encore un vendeur correct, les boutiques ont tout intérêt à diversifier la gamme de produits offerts. Un jour pas si lointain, GW va les larguer, peut-être en commençant par Fantasy. Est-ce que les fidèles de warhammer vont suivre GW ou leur boutique habituelle?


Ça fait bien du sens ça. De plus, GW peut se permettre de larguer les indépendants car une grande majorité des joueurs font leurs parties à la maison. Ils n'ont que faire des boutiques car ils achètent de toute façon par internet sur le site GW ou bien sur eBay en usagé. Et quand il y a des tournois sérieux comme les Qualifiers ils ont toujours lieux dans un endroit neutre (gymnase, centre de convention)... Bref GW a pas besoin des indépendants.
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Re: Survie de Fantasy

Messagepar Plaiecivile » 01.01.2014 - 02:48

GW qui abandonnerait WFB?
Sincèrement ça me déçoit.

Je demeure invariablement (même si ça peut paraître pathétique aux yeux de plusieurs quand je parcoure ce forum) un fan invétéré de l'univers qui s'est construit autour des races et du monde de Warhammer.
D'un point de vue purement personnel, je considère ça comme renier ses racines. D'un point de vue corporatif, je peux facilement comprendre la manoeuvre!

(de mon oeuil de pas propriétaire de compagnie) Je crois que GW aurait tout intérêt à ramener les races sous une poignée de factions, plutôt que de tout mettre à terre... mais le peuvent-ils vraiment? Je lis présentement en détail les règles et listes de la V3. Les cartes étaient alors peu définies et les races beaucoup plus souples au gré de l'imagination des joueurs. Maintenant beaucoup de références, de détails et de dates ont été donnés sur chacunes des armées. L'historique de chaque race a été élaborée au fil des versions. Peut-on maintenant réduire le nombre d'armée sans arracher des morceaux entiers de l'univers de WFB? Je crois que non, comme lorsque les nains du chaos ont été mis de côté, il a fini par se créer un vide que d'autres fabricants ont tenté de combler, des sites dédiés à cette race se sont créés, des joueurs ont tenté de faire progresser les règles dans les versions suivantes...

Bref, peu importe ce que je dis, mes gestes parlent d'eux même: je lis les vielles version de Warhammer, je cherche sur ebay des figurines des années 80 et j'achète des proxi pour me monter une armée dans la dernière version... comme quoi quelquechose ne colle pas dans l'état actuel des choses.

là-dessus, bonne année! :vin:
à ce j'ajouterai :Heinekken: Santé!
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Re: Survie de Fantasy

Messagepar MARC C » 01.01.2014 - 08:31

Plaiecivile a écrit:Je demeure invariablement (même si ça peut paraître pathétique aux yeux de plusieurs quand je parcoure ce forum) un fan invétéré de l'univers qui s'est construit autour des races et du monde de Warhammer.
D'un point de vue purement personnel, je considère ça comme renier ses racines. D'un point de vue corporatif, je peux facilement comprendre la manoeuvre!


Attention : (je parle pour moi ici) L'univers de Fantasy est très riche, profond et fascinant.
Ce qui choque c'est la façon que GW l'exploite financièrement et le manque de rigueur au niveau des règles.

Bonne année à touts !
:vin:
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Re: Survie de Fantasy

Messagepar Benoit Lescarbeau » 01.01.2014 - 09:23

Oui, c'est un univers très chouette. J'adore le monde du rpg qui viens aussi avec.
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Re: Survie de Fantasy

Messagepar Yslaire » 01.01.2014 - 11:18

Squats, Fimirs, Nains du Chaos (devenus Forge World certes) et hobgobelins....

En dehors des fimirs plusieurs boîtes ont fait de ces figs des produits d'appel (principalement Mantic mais d'autres comme Russian Alternative ou Drakling Games - anc. Bederken - et ses nains old school).

Certaines races anciennes sacrifiées ont conservé un attrait au moins nostalgique.

Je lis ailleurs que GW a cédé à la tentation du "dernier codex et dernières nouveautés qui tuent" au détriment de l'équilibre de jeu. J'ai lâché GW il y a trop longtemps pour bien connaître les dernières versions, mais, le souci est peut être aussi là, les factions les moins souvent renouvelées perdent vite en intérêt si elles s'affaiblissent aux yeux de certains joueurs (contrairement à PP dont toutes les factions ont un intérêt certain même les moins réputées).

Les solutions financières, marketing, et comptables font du sens certes, mais je crois que GW est depuis trop longtemps dans ces logiques pour pouvoir en sortir. Ces logiques ont commencé à lui faire du tort à un moment ou le risque de la créativité était peut être encore une option. Mais plus ces logiques ce sont imposées et moins les marges de manoeuvre étaient grandes d'agir autrement qu'en comptables et marchands de vent du marketing.

Ces logiques comptables sont le propre d'une entreprise aux finances saines, mais elles ne suffisent pas à faire le succès d'une entreprise si innovation, créativité, communication, et valeur ajoutée pour le client manquent à l'appel...
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Re: Survie de Fantasy

Messagepar Mr-T027 » 01.01.2014 - 11:55

1ère question : Quel est la source d'information disant cela ?

Moi ma source, c'est ici http://investor.games-workshop.com/2013/07/29/2012-2013-annual-report/ et honnêtement, une entreprise qui a presque triplé ses profits de 2009 à 2013, il est ou le problème ? Je crois que vous comparé vos fantasmes de gamer que vous voulez projeter sur une entreprise dont vous voudriez voir le modèle d'affaire changer. J'aime bien Bells of Souls pour les rumeurs, mais sa arrête la pour eux.

Aller voir le 5 year summary à la page 53, excellente santé financière. Ils ont de grosse licence, de gros profit, domine leur marché ... ils ont aucune compétition dans le domaine du futur (il y a une autre grosse compagnie qui fait des marins de l'espace ? ) et ils sont la référence en fantastique.

J'ai aucune inquiétude, outre celle que c'est difficile d'acheter des actions outres mer car Games-Workshop irait rejoindre Activion-BLizzard (WoW) dans mon portefeuille :miam:
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Re: Survie de Fantasy

Messagepar Mr-T027 » 01.01.2014 - 12:02

Il y a aussi que Tom Kirby a 6.7% des actions et il est le président de la compagnie ...

mais lisez le model d'affaire, sa résume tout : http://investor.games-workshop.com/our-business-model/
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Re: Survie de Fantasy

Messagepar MARC C » 01.01.2014 - 13:04

On discute de la survie de Fantasy qui ne représente moins de 20% des revenus de la compagnie. Pas de la santé financière de GW.

Personnes ne dit que Kirby ne sait pas se qu'il fait, au contraire. C'est un gestionnaire qui donnent aux actionnaires un meilleur rendement sur l'action. On ne dit pas que GW est en mauvaise santé financiėre. Mais il faut constater que la progression des revenus brut est plutôt faible. Les gains de Kirby sont fait surtout dans la rationalisation des procédés et de l'administration. À court terme c'est stratégie qui marche et impressionne les actionnaires mais à moyen et long terme il va falloir qu'il trouve des façon faire plus de ventes.

Peut-être qu'une sérieuse refonte de Fantasy serait le solution. C'est le temps qui nous le dira.
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Re: Survie de Fantasy

Messagepar Cappy » 01.01.2014 - 13:26

Rien d'étonnant.
Plus GW hausse les prix, plus les fans se tournent vers les nombreuses autres options, soit en fait de jeu ou soit en fait de figurines, que ça soit des proxys ou du seconde main.
Bien entendu, une compagnie qui ne fait pas ou peu de profits sur un produits devra soit abandonner le produit soit le rehausser de façon significative pour ramener la clientèle et en attirer une nouvelle.
Ils se sont tirés dans le pieds sur un marché devenu compétitif et ils essaient de s'en sortir...
On verra ce que ça donne.
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Re: Survie de Fantasy

Messagepar Benoit Lescarbeau » 09.01.2014 - 11:20

Hé ben, à ma grande surprise, le nouveau magasin de jeux le Beginner à Longueuil ne tiens pas de GW. Juste du Warmachine et du Infinity en stock (bon, plusieurs jeux de type Magic aussi...).
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Re: Survie de Fantasy

Messagepar keshlalish » 09.01.2014 - 17:56

benoit.

c'est normal gw sa coute cher a tenir en stock.
et la pluspart des hobby shop vivent sur le magic.
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Re: Survie de Fantasy

Messagepar Joce » 13.01.2014 - 23:45

J'ai aussi lu que WFB représente environ 20% des ventes. Là ou je mets un frein, c'est que certain croit que 40k représente la balance des ventes, soit 80%. Vous semblez oublier que GW vend autre chose que lea deux jeux principaux. Il y a la peinture, les outil de modéliste, primer, colle, les white dwarf et le fameux jeu LOTR, etc. On est tous conscient que 40k vend plus mais il ne représente certainement pas 80%......

Pour en revenir au thread initial, lorsque je lis que certaine armée représente moins de 1% de Warhammer, je suis tout sauf étonné. Il y a des codex qui date de 10ans!!! Ca donne pas vraiment le goût de se procurer des figurines. Il y a certainement de gros changements a apporté a la mise en marché chez GW mais de la à faire mourir Fantaisy, impossible. Vous pensez au magasin GW? Quand LOTR et fantaisy n'existeront plus(et Ca n'arrivera pas) il restera un seul jeux sur les tablette!!!! Ca fait pas de sens.

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Re: Survie de Fantasy

Messagepar Benoit Lescarbeau » 14.01.2014 - 08:33

c'est normal gw sa coute cher a tenir en stock.
et la pluspart des hobby shop vivent sur le magic.


Oui, je sais, c'est pour ça que je le mentionne. Je pense que c'est une bonne stratégie commerciale de sa part.
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